Detalhe

Ilda Teresa Castro — Derek Bailey afirmou, “Improvisation enjoys the curious distinction of being both the most widely practised of all musical activities and the least acknowledged and understood." O que é, para ti, a improvisação?

Maria do Mar — A improvisação é uma forma de composição musical em que a estruturação da peça surge no próprio momento da sua execução. Podemos considerar a improvisação de dois modos, ou simplesmente como uma técnica ou como uma estética, ou ainda ambas as coisas. No meu caso, entendo-a sobretudo como uma técnica de experimentação/exploração sonora.

Ilda Teresa Castro — Miles Davis, por seu turno, não hesitou em declarar “There is no such thing as error in jazz.” Sendo a improvisação total algo tão abrangente e livre, podemos dizer que não existe “erro” nesta tipologia musical?

Maria do Mar — Acho, pelo contrário, que o “erro” é um dos fundamentos da prática da improvisação musical. No sentido não necessariamente do “mal tocado” ou do “proibido”, mas de uma abertura ao acaso, ao momento e ao acidente, de maneira a criar algo de novo. Na minha experiência pessoal, foi precisamente a minha frustração com a educação clássica e a sua aversão ao “erro” que me conduziram à música improvisada e experimental, área em que me sinto mais livre, mais criativa e finalmente curada de traumas.

Ilda Teresa Castro — Segundo Adorno, “A tradição das novas coisas precisa sempre de novos começos”. O que pensas da improvisação em Portugal?

Maria do Mar — Acho que a cena da música improvisada portuguesa é uma das mais palpitantes e dinâmicas de todo o mundo, caraterizando-se por um alto nível de qualidade e uma identidade muito própria. Ainda assim, considero que uma parte dela poderá estar ainda muito presa aos padrões idiomáticos do jazz. É outra a linha em que me situo, e não apenas em termos musicais. A minha intervenção está a ser cada vez mais transdisciplinar, incluindo aspetos performativos e visuais, além de uma perspetiva de ativismo que passa pelas minhas preocupações ecofeministas, pós-humanistas e queer. Ou seja, há na minha música aspetos que não são específicos à matéria musical.

Ilda Teresa Castro — Em palavras de Clarice Lispector, “Liberdade é pouco. O que eu desejo ainda não tem nome.” Durante décadas, as mulheres estiveram quase ausentes das margens improvisadas da música portuguesa. Hoje, felizmente, esse cenário transformou-se e há cada vez mais mulheres a ocupar o palco da improvisação, não como exceções, mas como presenças centrais e necessárias.  Qual a tua opinião sobre as mulheres na improvisação em Portugal?

Maria do Mar — Continuamos a ser menos programadas do que os homens e muitas vezes quando somos é porque alguns músicos homens nos convidam para tocar com eles ou porque alguma organização começou a pensar em termos de quotas, o que não é propriamente a melhor solução para este problema. Mais difícil é serem aceites, pelos programadores e pelas instituições culturais, projetos protagonizados por mulheres. Seja como for, as coisas melhoraram na última década. Já foi bem pior. Creio, de qualquer modo, que o pouco lugar que é dado às mulheres na improvisação é parte de uma realidade mais complexa e abrangente. A fraca presença de mulheres na música improvisada está ligada às invisibilidades LGBTQ que também se verificam. Os motivos são exatamente os mesmos: discriminação. Nesse aspeto, contrasta com o que observamos em Portugal noutras áreas musicais, como a pop, o rock e o hip-hop, que são mais inclusivas. Na música improvisada encontramos o mesmo tipo de cenário que define o jazz português – conservadorismo social e mentalidade patriarcal.

Ilda Teresa Castro — Finalizo com outra grande máxima, desta vez de Claude Debussy, “Music is the space between the notes”. Tens algum método, técnica ou linguagem improvisacional que te seja idiossincrática?

Maria do Mar — Acho que quem me ouve poderá responder melhor a esta questão. Mas posso dizer o seguinte: tenho como princípio não excluir qualquer tipo de recurso enquanto estou a improvisar. Nada tenho como proibitivo, sejam melodias, texturas abstratas, ruídos, beats, sons corporais, movimentos, voz, ambientes sonoros. Escolhi tocar esta música precisamente pela liberdade que me proporciona – é a música em que mais correspondências encontro com a vida e o seu caráter orgânico e natural. Incluo tudo o que oiço na música que faço, seja qual for a proveniência estilística dessas incorporações. No que respeita especificamente ao violino, não reprimo a minha formação clássica, mas também não a deixo travar a minha procura de outras sonoridades e soluções musicais, por meio de técnicas extensivas, processamentos e cruzamentos com outras culturas musicais.

Ilda Teresa Castro — Derek Bailey afirmou, “Improvisation enjoys the curious distinction of being both the most widely practised of all musical activities and the least acknowledged and understood.” O que é, para ti, a improvisação?

Maria Radich — Liberdade. Escuta. Relações. Sensibilidade. Espontâneo. É um momento de troca com outros músicos. Uma conversa sonora onde a escuta é imprescindível. 

"Estar inteiro". 

Quando estamos a improvisar de forma livre acabamos por conhecer a essência não só do músico mas da pessoa que toca connosco. Por vezes é visceral porque se quebram barreiras e existe uma entrega total. "Despimo-nos" de concepções estabelecidas. 

Desconstruimos a nossa sabedoria tornando-a em algo maior e mágico. 

Ilda Teresa Castro — Miles Davis, por seu turno, não hesitou em declarar “There is no such thing as error in jazz.” Sendo a improvisação total algo tão abrangente e livre, podemos dizer que não existe “erro” nesta tipologia musical?

Maria Radich — O "erro" criativo dá uma grande riqueza à música quando estamos a improvisar. São as pequenas "surpresas" que acontecem na improvisação porque nos surpreendem e sugerem outro caminho, outra linguagem que ainda não tínhamos descoberto ou explorado. 

Penso que ainda assim na improvisação livre não vale tudo. 

Acho que o único erro que poderá acontecer na improvisação livre, é quando um músico que improvisa com outros músicos não se disponibiliza a ouvir ou, fechando-se nas suas ideias, acabar por não haver troca, não haver comunicação.. 

Ilda Teresa Castro — Segundo Adorno, “A tradição das novas coisas precisa sempre de novos começos”. O que pensas da improvisação em Portugal?

Maria Radich — Penso que a improvisação em Portugal, de há uns anos para cá, está muito forte e com excelentes músicos. Sinto que cada vez há mais músicos a fazer improvisação livre. Há mais concertos a acontecer durante a semana e fins de semana, alguns em simultâneo, em espaços diferentes, o que acho muito positivo. Há cada vez mais público. Também temos exemplos como o MIA - Encontro de Música Improvisada de Atouguia da Baleia, um evento incrível onde se juntam músicos de Portugal e todo o Mundo. Encontros como este fazem crescer ainda mais o impacto da improvisação em Portugal. 

Ilda Teresa Castro — Em palavras de Clarice Lispector, “Liberdade é pouco. O que eu desejo ainda não tem nome.” Durante décadas, as mulheres estiveram quase ausentes das margens improvisadas da música portuguesa. Hoje, felizmente, esse cenário transformou-se e há cada vez mais mulheres a ocupar o palco da improvisação, não como exceções, mas como presenças centrais e necessárias.  Qual a tua opinião sobre as mulheres na improvisação em Portugal?

Maria Radich — Não vejo tantas mulheres a fazer improvisação em Portugal como no caso dos homens mas acho que esse número está a crescer e vamos ocupando um lugar com destaque, a fazer excelente música e com mais visibilidade. Assim como há projetos só com homens ou mistos, também há novos projectos musicais só com mulheres e isso é igualmente de se valorizar. Gostaríamos sim, que houvesse mais convites para concertos que ainda não são muitos. É um meio muito importante para divulgar a nossa música. 

Ilda Teresa Castro — Finalizo com outra grande máxima, desta vez de Claude Debussy, “Music is the space between the notes”. Tens algum método, técnica ou linguagem improvisacional que te seja idiossincrática?

Maria Radich — O meu trabalho com a voz vive muito dos sons, linguagens inventadas para criar ambientes ou ritmos. Tanto posso estar a cantar melodias como recorrer a onomatopeias, estalidos, sopros, respirações etc., sugestões de sons que se possam encaixar nos outros instrumentos de forma a acrescentar mais uma camada.  Simplesmente deixo acontecer. Normalmente não utilizo textos, só muito pontualmente frases curtas ou palavras soltas. As palavras têm um peso que ainda me deixam desconfortável se não o fizer bem feito. 

Ilda Teresa Castro — Derek Bailey afirmou, “Improvisation enjoys the curious distinction of being both the most widely practised of all musical activities and the least acknowledged and understood.” O que é, para ti, a improvisação?

Nuno Rebelo — Esta pergunta obriga-me a um grande esforço de síntese para poder descrever, em poucas palavras, algo sobre o qual ao longo dos anos tenho vindo a refletir e a questionar, nos seus variados aspetos e nuances, na multiplicidade de experiências que me tem proporcionado, nas diferentes formas que pode assumir. Não é fácil portanto dar uma resposta concisa, mas atrevo-me a dizer que é quando uma forma de arte trata do momento, no presente, como universo do ato criativo. Ou seja, simplificando e sintetizando ainda mais, a improvisação é o momento presente do ato criativo.

Ilda Teresa Castro — Miles Davis, por seu turno, não hesitou em declarar “There is no such thing as error in jazz.” Sendo a improvisação total algo tão abrangente e livre, podemos dizer que não existe “erro” nesta tipologia musical?

Nuno Rebelo — Pelo contrário, eu sou da opinião que a possibilidade de erro está permanentemente à espreita na improvisação. O erro pode ter duas consequências possíveis: a consequência má, em que o erro impede que uma situação com potencial se desenvolva e floresça; e a consequência boa, em que o erro inesperadamente abre um caminho novo que não se vislumbraria se o erro não tivesse ocorrido.
 
Ilda Teresa Castro — Segundo Adorno, “A tradição das novas coisas precisa sempre de novos começos”. O que pensas da improvisação em Portugal?

Nuno Rebelo — Penso que evoluiu muito desde os tempos pioneiros e rarefeitos dos anos 70, desde os tempos de tímida expansão nos anos 80, que foi quando eu comecei a tomar contato com este universo, desde os tempos de consolidação, multiplicação e desmultiplicação a partir dos anos 90. Éramos muito poucos; agora somos muitos e a trilhar caminhos estéticos muito variados. Infelizmente, invariavelmente votados quase sempre à marginalidade.

Ilda Teresa Castro — Em palavras de Clarice Lispector, “Liberdade é pouco. O que eu desejo ainda não tem nome.” Durante décadas, as mulheres estiveram quase ausentes das margens improvisadas da música portuguesa. Hoje, felizmente, esse cenário transformou-se e há cada vez mais mulheres a ocupar o palco da improvisação, não como exceções, mas como presenças centrais e necessárias.  Qual a tua opinião sobre as mulheres na improvisação em Portugal?

Nuno Rebelo — Obviamente parece-me muitíssimo bem, nem compreendo que se possa dar outra resposta a esta pergunta.
 
Ilda Teresa Castro — Finalizo com outra grande máxima, desta vez de Claude Debussy, “Music is the space between the notes”. Tens algum método, técnica ou linguagem improvisacional que te seja idiossincrática?

Nuno Rebelo — Sim, a diferentes níveis. Por um lado, um discurso pessoal na digitação das cordas da guitarra, com articulações e dissonâncias muito minhas. Em segundo lugar, a utilização de certos objetos para preparar a guitarra, aproximando a guitarra de um instrumento de percussão. Finalmente, o processamento da guitarra, utilizado não tanto para transformar o som da guitarra mas sim para expandir a própria linguagem daquilo que estou a tocar. Isto no que toca à minha relação com o instrumento. 

Queria ainda referir que as respostas que aqui dei se referem sobretudo à minha atividade como improvisador guitarrista. Mas, com alguma frequência, tenho tido a possibilidade de improvisar como músico/performer, o que levanta toda uma outra série de questões e um modo de estar em improvisação bastante diferente do do guitarrista. 

Ilda Teresa Castro — Derek Bailey afirmou, “Improvisation enjoys the curious distinction of being both the most widely practised of all musical activities and the least acknowledged and understood.” O que é, para ti, a improvisação?

Vítor Rua — Responder a esta pergunta é como tentar segurar água nas mãos: por mais firme que seja o gesto, há sempre algo que escapa. A improvisação não é uma definição, mas um movimento, uma sombra em trânsito. É uma pergunta que não pode ter uma só resposta, e talvez nenhuma definitiva. Ao longo da história da música, enigmas semelhantes — “o que é o jazz?”, “o que é o rock?” — ecoaram mais como abismos do que como enunciados. Derek Bailey, no seu livro seminal Improvisation: Its Nature and Practice in Music (1974), foi talvez o primeiro a traçar a grande dicotomia entre improvisação “idiomática” e “não-idiomática”. A primeira inscreve-se num estilo reconhecível: jazz, flamenco, música indiana, rock. A segunda, por contraste, é aquela que não pertence a idioma algum: a improvisação total. É nessa que me movo há décadas, procurando uma música que não se reconhece onde começa nem onde acaba. Mas eis o paradoxo: ao nomearmos “não-idiomática”, criamos um idioma, ainda que negativo. Aquilo que é praticado e reconhecido como ausência de idioma passa, desde logo, a configurar uma linguagem própria. Tal como Wittgenstein advertia sobre os limites da linguagem, também aqui a fronteira da ausência se torna presença. Reconhecemos uma improvisação total precisamente porque ela carrega em si sinais, marcas, gestos — e assim se torna identificável, logo, idiomática. Será então possível falar de uma improvisação sem idioma? Talvez não. No seu nascimento, a improvisação total já surgia como resposta à música contemporânea escrita e ao free jazz. Havia uma herança de rutura e de assimilação, uma genealogia escondida que, mesmo ao tentar cortar raízes, desenhava novas linhas de pertença. A improvisação não-idiomática não nasceu do vazio, mas de uma pulsão de libertação em relação a gramáticas estabelecidas. É esse gesto — radical e inaugural — que continua a defini-la. Improvisar, afinal, é habitar esse território ambíguo: o lugar onde a ausência de idioma se torna um idioma em si, e onde cada som carrega em si o paradoxo de não pertencer a nada e de pertencer a tudo.

Ilda Teresa Castro — Miles Davis, por seu turno, não hesitou em declarar “There is no such thing as error in jazz.” Sendo a improvisação total algo tão abrangente e livre, podemos dizer que não existe “erro” nesta tipologia musical?

Vítor Rua — O “erro” é uma palavra traiçoeira. Parece apontar para o desvio, para a falha, para o que não deveria ter acontecido. Mas a música, e sobretudo a improvisação, reconfigura essa noção. Sim, Miles Davis afirmava: “There is no such thing as error in jazz.” Não porque tudo seja permitido em absoluto, mas porque o erro é matéria-prima de criação. As “blue notes” do jazz são precisamente notas “fora” — erros que deixaram de o ser, porque se tornaram identidade. Thelonious Monk, com a sua ironia genial, dizia: “I made the wrong mistakes.” Há erros que iluminam e erros que apenas toldam. Na improvisação total, o erro não desaparece; muda de pele. Não é já tocar notas fora da escala, nem tropeçar em falhas técnicas. O erro, aqui, é de ordem ética: acontece quando um músico tenta impor aos outros uma tonalidade, um pulso, um centro de gravidade.

Improvisar em coletivo é como respirar em conjunto. A liberdade de um termina onde começa a liberdade do outro. O erro, nesta geografia, é colonizar o espaço do outro, retirar-lhe a possibilidade de responder, impor um caminho único quando a música deveria permanecer aberta a todos os possíveis. Assim, o erro existe, mas desloca-se. Deixa de ser uma falha formal para se tornar uma quebra da escuta, um bloqueio da partilha. O verdadeiro erro, na improvisação total, é esquecer que a música é, acima de tudo, relação.

Ilda Teresa Castro — “A tradição das novas coisas precisa sempre de novos começos”, segundo Adorno. O que pensas da improvisação em Portugal?

Vítor Rua — A improvisação em Portugal nunca foi um rio contínuo, mas antes um arquipélago disperso. Nos anos 80 e 90, era um território ocupado quase exclusivamente por nomes consagrados: Jorge Lima Barreto, Carlos Zíngaro, Miguel e Paula Azguime (Miso Ensemble), Nuno Rebelo, Paulo Curado, entre outros. Havia ainda eu próprio, no caminho com os Telectu, à procura de novas gramáticas. Era um território restrito, quase subterrâneo, onde poucos ousavam entrar. A partir dos anos 2000, deu-se o que poderíamos chamar de um “big bang” improvisacional. Novas gerações — Rafael Toral, David Maranha, Manuel Mota — abriram o espaço, multiplicaram horizontes. Lisboa e Porto deixaram de ser centros exclusivos: a improvisação expandiu-se pelo país, contaminando margens, periferias, pequenas cidades. Hoje, improvisadores portugueses cruzam fronteiras e colaboram com músicos de referência internacional. Mas a improvisação continua a necessitar de crítica, de pedagogia da escuta. Persistem equívocos: a ideia de que “tudo vale”, de que não há maus improvisadores nem maus concertos. Essa crença ingénua nasce da falta de cultura auditiva, do défice de educação estética. Improvisar não é fazer qualquer coisa: é uma disciplina invisível, rigorosa, tão exigente como qualquer música escrita. Portugal vive um momento fértil, sim. Mas a fertilidade exige cuidado: crítica, reflexão, cultivo da escuta. Só assim esta arte pode deixar de ser margem e inscrever-se, com o peso que merece, na paisagem musical.

Ilda Teresa Castro — Em palavras de Clarice Lispector, “Liberdade é pouco. O que eu desejo ainda não tem nome.” Durante décadas, as mulheres estiveram quase ausentes das margens improvisadas da música portuguesa. Hoje, felizmente, esse cenário transformou-se e há cada vez mais mulheres a ocupar o palco da improvisação, não como exceções, mas como presenças centrais e necessárias. Qual a tua opinião sobre as mulheres na improvisação em Portugal?

Vítor Rua — Com efeito, no rock, no jazz, na música contemporânea, as mulheres eram exceção rara e esse é um cenário onde ocorreu grande transformação. Um nome paradigmático é o da trompetista Susana Santos Silva, figura internacional que atua nos maiores festivais e grava com músicos de referência mundial. Mas não está só: há uma constelação crescente de criadoras a inscrever-se nesta paisagem. A improvisação, tal como qualquer arte, só se cumpre na pluralidade. A liberdade que buscamos na música perde o sentido se não for acompanhada da liberdade nos corpos que a produzem. O surgimento e afirmação das mulheres improvisadoras em Portugal é, assim, mais do que uma conquista de representatividade, é uma revolução silenciosa, um alargamento da própria noção de liberdade que sustenta a improvisação.

Ilda Teresa Castro — Finalizo com outra grande máxima, desta vez de Claude Debussy, “Music is the space between the notes”. Tens algum método, técnica ou linguagem improvisacional que te seja idiossincrática?

Vítor Rua — Improvisar, para mim, é instinto. É ser mais rápido que a sombra, como o Lucky Luke. Mas a intuição, no meu caso, encontrou também uma forma, uma estrutura invisível a que chamei “A Ordem Zero de Markov”. Markov, físico e matemático, criou um modelo de probabilidade que descrevia sequências em função da sua dependência. A ordem zero era a mais radical: cada evento é independente, não guarda relação causal com o anterior nem com o seguinte. Transportado para a música, isso significa: cada som pode existir por si, sem depender de nada antes ou depois. Essa lógica libertou-me. Não há notas proibidas, nem sequências obrigatórias. Cada som é autónomo, livre, insubmisso. Desde 1998, essa conceção alterou por completo a minha escrita e a minha prática. Passei a compor não por progressão, mas por estados; a improvisar não por narrativas, mas por intensidades. A Ordem Zero de Markov devolveu-me uma música de presente absoluto, onde cada som é já suficiente, e onde a escolha deixou de ser peso para se tornar pura possibilidade.